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| fr:explorer:auteurs:gregory_bateson:structure_qui_relie [2022/03/24 17:26] – mansour | fr:explorer:auteurs:gregory_bateson:structure_qui_relie [2022/05/02 18:29] (Version actuelle) – [(échange avec Michel)] mansour |
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| L'une de mes citations fétiches de [[fr:explorer:auteurs:gregory_bateson:|Gregory Bateson]], dans l'introduction de //[[fr:explorer:auteurs:gregory_bateson:La Nature et la Pensée]]// (p. 16).\\ | L'une de mes citations fétiches de [[fr:explorer:auteurs:gregory_bateson:|Gregory Bateson]], dans l'introduction de //[[fr:explorer:auteurs:gregory_bateson:La Nature et la Pensée]]// (p. 16).\\ |
| (= la n°5 de mes [[fr:explorer:auteurs:gregory_bateson:11_citations#la_structure_qui_relie|Onze citations]]. | (= la n°5 de mes [[fr:explorer:auteurs:gregory_bateson:11_citations#la_structure_qui_relie|Onze citations]]). |
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| --- //[[vplanel@protonmail.com|Vincent Planel]] 2022/03/24 17:17// | --- //[[vplanel@protonmail.com|Vincent Planel]] 2022/03/24 17:17// |
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| //J'ai cherché à approfondir un peu le concept de "Double Contrainte" d'autant plus que tu y fais référence avec Putin. D'un point de vue informatique, cela rappelle un DeadLock, quand 2 processus entrent en boucle en s'échangeant une série de messages qui se répète à l'infini. | > //J'ai cherché à approfondir un peu le concept de "Double Contrainte" d'autant plus que tu y fais référence avec Putin. D'un point de vue informatique, cela rappelle un DeadLock, quand 2 processus entrent en boucle en s'échangeant une série de messages qui se répète à l'infini.\\ \\ |
| | Quant à l'autre concept cher à Bateson la "structure qui relie", il me semble encore peu compréhensible, même si j'ai trouvé son introduction assez plaisante dans "La Nature et la pensée"; je ne vois pas d'équivalent dans la conception des systèmes, tout me porte au contraire à penser qu'en dehors du concept d'énergie (et ses déguisements sous forme de matière ou d'information), et de sa loi de conservaton/dégradation, il n'y a rien qui relie au sein de la profusion de variété et de changement que nous observons.// |
| Quant à l'autre concept cher à Baseton la "structure qui relie", il me semble encore peu compréhensible, même si j'ai trouvé son introduction assez plaisante dans "La Nature et la pensée"; je ne vois pas d'équivalent dans la conception des systèmes, tout me porte au contraire à penser qu'en dehors du concept d'énergie (et ses déguisements sous forme de matière ou d'information), et de sa loi de conservaton/dégradation, il n'y a rien qui relie au sein de la profusion de variété et de changement que nous observons.// | |
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| Pour autant, il y a un rapport profond entre la SQR et la notion de double-contrainte (ou de "deadlock"). Sans la structure qui relie, la situation de "deadlock" serait accidentelle. Car qui peut vouloir reboucler la causalité classique sur elle-même, dans un monde où la vertu se définit justement par sa mise à plat? Seulement un esprit pervers!… - Or en réalité, les doubles contraintes sont omniprésentes, c'est ce type de contraintes qui fait tenir le monde (biologique en tous cas), qui maintient les choses du monde séparées. | Pour autant, il y a un rapport profond entre la SQR et la notion de double-contrainte (ou de "deadlock"). Sans la structure qui relie, la situation de "deadlock" serait accidentelle. Car qui peut vouloir reboucler la causalité classique sur elle-même, dans un monde où la vertu se définit justement par sa mise à plat? Seulement un esprit pervers!… - Or en réalité, les doubles contraintes sont omniprésentes, c'est ce type de contraintes qui fait tenir le monde (biologique en tous cas), qui maintient les choses du monde séparées. |
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| Mais sans la "structure qui relie", on a beaucoup de mal à la voir. Par exemple, si tu lis cet extrait de Molière cité par Bateson, tu peux essayer de concevoir une alternative à la "vertu dormitive", et on pourra en discuter : à quoi Bateson pense-t-il exactement? Pour lui c'est très clair parce qu'il a toujours baigné dans la biologie… | Mais sans la "structure qui relie", on a beaucoup de mal à la voir. Par exemple, si tu lis cet [[fr:explorer:auteurs:gregory_bateson:erreur_du_concret_mal_place|extrait de Molière]] cité par Bateson, tu peux essayer de concevoir une alternative à la "vertu dormitive", et on pourra en discuter : à quoi Bateson pense-t-il exactement? Pour lui c'est très clair parce qu'il a toujours baigné dans la biologie… |
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| D'où aussi l'intérêt de réinvestir les théologies monothéistes via les idées systémiques de Bateson, et réciproquement, comme j'essaie de le faire. Et d'investir la laïcité comme un défi intellectuel, une de nos dernières chances de mourir moins bêtes…\\ | D'où aussi l'intérêt de réinvestir les théologies monothéistes via les idées systémiques de Bateson, et réciproquement, comme j'essaie de le faire. Et d'investir la laïcité comme un défi intellectuel, une de nos dernières chances de mourir moins bêtes…\\ |
